Deswegen soll ja das untere etwas robuster sein. Tausch die Rohrquerschnitte vom oberen und vom unteren Rohr einfach mal.
Das Obere Rohr kann ja nicht viele Kräfte aufnehmen, weil die Kraft ja vom Lager augenommen werden muß. Und der Weg vom oberen Rohr ins Hauptlager ist sehr lang und geht einmal 90 um die Ecke
ja, aber wenn ich das obere Rohr des Hinterbaus kleiner mache, dann hälts hinten am ausfallende nich mehr, weil dort di gesamte belastung vom laufradl wirkt in sogut wie allen richtungen...
Gerade deswegen muss sie ja nicht so stabil ausgeführt sein. Im Endeffekt hast du beim oberen Rohr nur eine druckstrebe auf den Dämpfer. Die untere sollte stabiler sein, weil sie dann die seitlichen Kräfte aufnehmen kann. Schließlich sitzt die untere strebe fast direkt am Lager
Achso: *Die schwingenarme sollten miteinander verbunden sein. *Das obere Rohr der schwinge würde ich dünner machen, als das untere, da oben weniger momente entstehen, als unten. *Da links kein kettenblatt ist, kannst du die Schwinge asymmetrisch machen. Setz links das untere Rohr direkt ans hauptlager & rechts soweit runter, dass Kettenblatt mit Kefüh passen *Mach ein austauschbares Ausfallende, das für geometrieänderungen und im defektfall ausgetauscht werden kann *Mach das steuerrohr kürzer und lass oberrohr und unterrohr viel überlappen *Setzt das oberrohr am sattelrohr soweit runder, das es grade nicht mit dem dämpfer kollidiert (die strebe nach oben hast du ja eh *durch diese maßnhmen wird der rahmen flacher (mehr bewegungsfreiheit) und der abstand zwischen oberrohr und unterrohr wird kleiner. So wird auch die aufnahme für den dämpfer kleiner (leichter und steifer) *die übergänge von dämpferaufnahme und ober/unterrohr sollten fliesender sein, wegen dem biegemomentverlaufs (deswegen keine 90° *Den Tretlagerbereich würde ich auch etwas fliessender gestalten
Aber das aller aller wichtigste......stollen auf die reifen
MAch mal ne seitenansicht, da gibts net so viel optische täuschung
Ich denke mal, dadurch, dass der Dämpfer recht weit oben angelenkt ist, wirste eine etwas degressive federung charackeristik haben. Mit dem falschen dämpfer fehlt dann der durchschlagsschutz.
@eiook: Ist mit Inventor 2011 gezeichnet! danke @stephan- : Die hält zu 100%... sind 5 mm aluplatten, die am oberrohr und unterrohr verschweißt werden. Sie werden auch noch mit 2 bolzen verbunden um um die steifigkeit in axialer richtung zu erhöhen. und wiso 90° winkel vermeiden?? es ändert sich ja gar nichts außer dass der querschnitt des Rohres vergrößert wird.
Danke für die Tipps! habe heute kettenstrebe verkürzt und eine neuer Dämpferaufnahme am Rahmen gezeichnet... Federweg lieg nun bei exakt 200mm und das Tretlger ist nun auch tiefer! Bild lad ich gleich hoch!
Kettenstrebenlängung ist doch nicht negativ zu bewerten, sie hält die Wheelbase mehr oder weniger konstant und somit fährt sich das Rad vorhersagbarer in Kurven und bei Kompressionen.
1. Seh ich auch so. Es bringt überhaupt nichts, etwas zu bauen, bei dem man weiß "das es eh nicht gefahren werden soll" oder nur "für kurz" ist. Ist doch verschwendete Zeit! Bau lieber gleich was richtiges, steck mehr Stunden in die Entwicklung und fahr dein Rad dann auch! 2. Beim Drehpunkt an Morewood und Orange orientieren - den Pedalrückschlag bemerkt man beim fahren nichtmal und die Karren gehen nach vorne, das jedes Demo nur große Augen kriegt. Übrigens bleibt durch eine sich längende Kettenstrebe der Radstand konstant beim Einfedervorgang, fährt sich also kontrollierter! Pedalrückschlag als "immensen Nachteil" auszulegen halte ich für Unsinn. 3) Genau. 200mm reichen aus, dann passt auch dein Dämpfer. Lieber sinnvollere 200mm verwenden als andersrum.
Hi, da ich mich schon viel mit rahmenbau beschäftigt habe mal ein paar Tipps für Dich
1. Die Geometrie ist im endeffekt für die Schule wohl total egal, weil da keiner weiß, worauf es ankommt. Trotzdem würde ich mich an was aktuellem anlehnen. Nimm ein Rahmen der auch als einlenker ausgelegt ist und Kopier die Winkel und Längen mit ganz leichten veränderung. So haste kein Stress mit urheberrecht und das Rad wird eventuell auch gut funktionieren. 2.Den Drehpunkt vom Hauptlager so weit nach vorne und nach oben zu setzen hat den Vorteil einer langen Schwinge. Die spricht sensibel an. Die Nachteile üerweigen aber. Durch das Einfeder verlängert sich die Kettenlinie immens. Ergo ein hoher Pedalrückschlag. Und eine Lange Schwinge bedeutet das sie massiv ausgelegt sein muß, sonst flext sie. Und zu guter letzt: Dein Hauptlage hat mit einem Langen hebel richtig viel zu tun. 3. Der Kurze dämpfer: Du solltest bei 220 mm Federweg definitiv einen längeren Dämpfer Wählen. Da geht zwar etwas sensibilität flöten, aber die Lebensdauer des Dämpfers und der Dämpferbuchsen wird verlängert.Oder du gehst mim Federweg runter auf 200 mm 4.ICh denke mal dein Ausfallende ist noch nicht fertig designt. Aber Allgemein zur zusammensetzung der Rohre. Mach keine 90 Grad Verbindungen (z.B.:Ketten&Sitzstrebe auf rest der Schwinge. Dadurch hast du einen sehr hohen Biegemomentenverlauf und somit eine Schwachstelle. Versuch die Teile schräg oder in Bogenform miteinander zu verbinden.
Sicher ist bei diesem rahmen sogut wie keine progression vorhanden ^^ aber ich habe ja auch nicht vor mit dem teil richtig zu fahren... Es geht bei diesem Projekt ja nur um erfahrungen zu sammeln und nicht ein weltcuptaugliches racebike zu planen die zeichnung ist noch nicht fertig. die geometrie wird nocheinmal überarbeitet wie tretlagerhöhe und hinterbaulänge.
das v10c hat 240mm, das normale gibts ja gar nicht mehr klar das verhältnis ist ja oft variabel aber bei dem fw/ebl verhältnis kann man davon ausgehen dass es konstat (zu) hoch ist
Dann google lieber mal. Das V10 (beim neuen bin ich mir nicht sicher) fuhr schon immer mit 222er Dämpfer. SC selbst hat auch mal öffentlich Stellung dazu genommen, warum sie keinen 240er verbaut haben. War zumindest früher immer so.
Dagegen hab ich auch nichts gesagt. Aber das durchschnittliche ÜV sagt nunmal nichts aus, da der Rahmen konstant mit 3:1 übersetzt sein kann, oder eben mit 5:1 startet und auf fast 2:1 runtergeht (951 wäre so ein ultra progressiver Kandidat).
Tausch die Rohrquerschnitte vom oberen und vom unteren Rohr einfach mal.
Das Obere Rohr kann ja nicht viele Kräfte aufnehmen, weil die Kraft ja vom Lager augenommen werden muß. Und der Weg vom oberen Rohr ins Hauptlager ist sehr lang und geht einmal 90 um die Ecke
Im Endeffekt hast du beim oberen Rohr nur eine druckstrebe auf den Dämpfer.
Die untere sollte stabiler sein, weil sie dann die seitlichen Kräfte aufnehmen kann. Schließlich sitzt die untere strebe fast direkt am Lager
da achse, oberes rohr der schwinge und dämpfer eine belastungslinie ergeben,
wäre es doch unsinnig das zu ändern...
*Die schwingenarme sollten miteinander verbunden sein.
*Das obere Rohr der schwinge würde ich dünner machen, als das untere, da oben weniger momente entstehen, als unten.
*Da links kein kettenblatt ist, kannst du die Schwinge asymmetrisch machen. Setz links das untere Rohr direkt ans hauptlager & rechts soweit runter, dass Kettenblatt mit Kefüh passen
*Mach ein austauschbares Ausfallende, das für geometrieänderungen und im defektfall ausgetauscht werden kann
*Mach das steuerrohr kürzer und lass oberrohr und unterrohr viel überlappen
*Setzt das oberrohr am sattelrohr soweit runder, das es grade nicht mit dem dämpfer kollidiert (die strebe nach oben hast du ja eh
*durch diese maßnhmen wird der rahmen flacher (mehr bewegungsfreiheit) und der abstand zwischen oberrohr und unterrohr wird kleiner. So wird auch die aufnahme für den dämpfer kleiner (leichter und steifer)
*die übergänge von dämpferaufnahme und ober/unterrohr sollten fliesender sein, wegen dem biegemomentverlaufs (deswegen keine 90°
*Den Tretlagerbereich würde ich auch etwas fliessender gestalten
Aber das aller aller wichtigste......stollen auf die reifen
Ich denke mal, dadurch, dass der Dämpfer recht weit oben angelenkt ist, wirste eine etwas degressive federung charackeristik haben. Mit dem falschen dämpfer fehlt dann der durchschlagsschutz.
Stephan hat im übrigen schon wieder recht
@stephan- : Die hält zu 100%... sind 5 mm aluplatten, die am oberrohr und unterrohr verschweißt werden. Sie werden auch noch mit 2 bolzen verbunden um um die steifigkeit in axialer richtung zu erhöhen.
und wiso 90° winkel vermeiden?? es ändert sich ja gar nichts außer dass der querschnitt des Rohres vergrößert wird.
90° Winkel vermeiden!
Den Punkt 2 hab ich natürlcih vergessen
Mann könnte da das Tretlager swimmend lagern (ähnlich wie beim Lapierre)
Dann hat man konstanten Radstand und keingroße verlängerung der Kettenlinie (wenn manns rictig einstellt)
2. Beim Drehpunkt an Morewood und Orange orientieren - den Pedalrückschlag bemerkt man beim fahren nichtmal und die Karren gehen nach vorne, das jedes Demo nur große Augen kriegt. Übrigens bleibt durch eine sich längende Kettenstrebe der Radstand konstant beim Einfedervorgang, fährt sich also kontrollierter!
Pedalrückschlag als "immensen Nachteil" auszulegen halte ich für Unsinn.
3) Genau. 200mm reichen aus, dann passt auch dein Dämpfer. Lieber sinnvollere 200mm verwenden als andersrum.
da ich mich schon viel mit rahmenbau beschäftigt habe mal ein paar Tipps für Dich
1. Die Geometrie ist im endeffekt für die Schule wohl total egal, weil da keiner weiß, worauf es ankommt. Trotzdem würde ich mich an was aktuellem anlehnen. Nimm ein Rahmen der auch als einlenker ausgelegt ist und Kopier die Winkel und Längen mit ganz leichten veränderung. So haste kein Stress mit urheberrecht und das Rad wird eventuell auch gut funktionieren.
2.Den Drehpunkt vom Hauptlager so weit nach vorne und nach oben zu setzen hat den Vorteil einer langen Schwinge. Die spricht sensibel an. Die Nachteile üerweigen aber. Durch das Einfeder verlängert sich die Kettenlinie immens. Ergo ein hoher Pedalrückschlag. Und eine Lange Schwinge bedeutet das sie massiv ausgelegt sein muß, sonst flext sie. Und zu guter letzt: Dein Hauptlage hat mit einem Langen hebel richtig viel zu tun.
3. Der Kurze dämpfer: Du solltest bei 220 mm Federweg definitiv einen längeren Dämpfer Wählen. Da geht zwar etwas sensibilität flöten, aber die Lebensdauer des Dämpfers und der Dämpferbuchsen wird verlängert.Oder du gehst mim Federweg runter auf 200 mm
4.ICh denke mal dein Ausfallende ist noch nicht fertig designt. Aber Allgemein zur zusammensetzung der Rohre. Mach keine 90 Grad Verbindungen (z.B.:Ketten&Sitzstrebe auf rest der Schwinge. Dadurch hast du einen sehr hohen Biegemomentenverlauf und somit eine Schwachstelle. Versuch die Teile schräg oder in Bogenform miteinander zu verbinden.
Falls Du mehr fragen hast, einfach mal ne PN
klar das verhältnis ist ja oft variabel
aber bei dem fw/ebl verhältnis kann man davon ausgehen dass es konstat (zu) hoch ist
Dagegen hab ich auch nichts gesagt. Aber das durchschnittliche ÜV sagt nunmal nichts aus, da der Rahmen konstant mit 3:1 übersetzt sein kann, oder eben mit 5:1 startet und auf fast 2:1 runtergeht (951 wäre so ein ultra progressiver Kandidat).